STAN LEE: Als „Thor“ punktet, überlegt der Schöpfer, warum der Superheldenfilm Bestand hat

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Stan Lee, in seinem Kriegsgefangenen! Unterhaltungsbüro in Beverly Hills. (Jonathan Alcorn/FÜR ALES) Als ich Stan Lee zum ersten Mal sah, ging der Lärm dem Antlitz voraus. Es begann als leises Thrum, der langsame Aufbau eines Refrains. Dann wurden die Stimmen an Zahl und Lautstärke zunehmen – Dutzende von kostümierten Kreuzrittern und Steampunkern und Free Huggers, die einen Namen sangen, wie eine spontane Szene aus dem Film Rudy. Endlich konnte ich den Namen verstehen, den Gesang: Stan! Stan! STAN! Sobald der Chor auf ungefähr ein paar Hundert angewachsen war, war der Mann auf dem Windweg zu sehen. Stan der Mann. Bekleidet mit einer weißen Hose und einer hellbraunen Jacke im Member's Only-Stil, Stan lee schritt zügig vorbei. Wir hatten telefoniert, aber er war zu schnell, zu gemobbt, um auf der San Diego Comic-Con 2009 persönlich Hallo zu sagen, ganz in seinem Element, geschätzt von Besuchern jeden Alters.

Letzten Monat, nach stundenlangen Gesprächen über Monate hinweg, trafen Lee und ich uns endlich persönlich – um über alte Charaktere, neue Unternehmungen und warum der Superheldenfilm Bestand hat, zu sprechen.

STAN LEE bekennt sich zu keiner tiefen und analytischen Einsicht in die menschliche Seele. Ich bin kein Psychiater, bittet er. Ich weiß nur, dass der gute Superheldenfilm Action, Spannung, farbenfrohe Charaktere und neue Blickwinkel hat – das mögen die Leute.

Der stämmige 88-Jährige sitzt in seinem POW! Entertainment-Büro in Beverly Hills, einige Tage vor Thors Premiere – ist ein Naturtalent darin, den dramatischen Blickwinkel zu liefern. Aufgefordert, eine turmhohe Pose einzunehmen, springt er auf und balanciert im Handumdrehen mit katzenhafter Leichtigkeit auf einem Stuhl. Lächelnd, stehend, die Arme in die Hand gestemmt, ist er fast 2,40 m groß.

Siebzig Jahre auf den Monat, nachdem der Nom-de-Toon Stan Lee zum ersten Mal in einem Comic (Captain America Nr. 3) erschienen ist, thront Thor auf ähnliche Weise an der Kinokasse. In gewisser Weise ähnelt die Entstehungsgeschichte von Stanley Martin Lieber der des nordischen Superhelden, den er mitgestaltet hat, nur rückwärts erzählt. Thor wird zur Gottheit geboren, bis er wegen seiner Unverschämtheit zu einer sterblichen Existenz verurteilt wird. Lee war jahrzehntelang ein bloßer Sterblicher der Manhattan-Comic-Industrie, bis er aufgrund von Fleiß und Vision zum Marvel-Comics-Halbgott erhoben wurde und – neben den Legenden Jack Kirby und Steve Ditko – Spider-Man und Iron Man, den Hulk . kreierte , X-Men und die Fantastischen Vier.

All diese Charaktere sind bereits in Spielfilmen aufgetreten, und die neueste Welle von Hollywood-Superhelden gewinnt in diesem Sommer an Kraft. Thors Inlandseröffnung am vergangenen Freitag wird in kurzer Zeit von X-Men: First Class, DCs Green Lantern und Marvels Captain America: The First Avenger gefolgt. In der Zwischenzeit haben Casting-Entscheidungen für die nächsten Superman- und Batman-Filme – sowie der Spider-Man-Neustart und die filmische Montage der Avengers – fieberhafte Online-Spekulationen und -Reaktionen ausgelöst.

Deshalb sind wir hier in Lees Büro, im Schatten des HOLLYWOOD-Schildes. Wir wollen von Stan the Man hören: Warum ist der Superheldenfilm immer noch so unaufhaltsam und widerstandsfähig und global beständig wie Stan Lee selbst?


Autor und ausführender Produzent Stan Lee bei der Premiere von 'Thor' im El Capitan Theatre in Hollywood. (MARIO ANZUONI/REUTERS)
Chris Hemsworth (links) und Natalie Portman in einer Szene aus dem Box-Office-Champion 'Thor'. (Zade Rosenthal/AP)

„Meine Theorie, warum Menschen Superhelden mögen, ist, dass wir als Kinder alle gerne Märchen gelesen haben“, sagt Lee und strahlt hinter seiner typischen getönten Brille. In Märchen dreht sich alles um Dinge, die größer als das Leben sind: Riesen, Hexen, Trolle, Dinosaurier und Drachen und alle möglichen fantasievollen Dinge. Dann wird man ein bisschen älter und hört auf, Märchen zu lesen, aber man wächst nie aus seiner Liebe zu ihnen heraus.

Superheldenfilme seien wie Märchen für ältere Menschen, fährt Lee fort, dessen Stimme den Hörer mit einer rauhen, beschwingten Wärme umhüllt. Bei all den Dingen, die Sie sich vorgestellt haben – wenn ich nur fliegen oder der Stärkste sein könnte – geht es um Wunscherfüllung. . . . Und deshalb glaube ich nicht, dass sie jemals aus der Mode kommen werden.

Lee erschafft immer noch unaufhörlich Superhelden, als wäre das Gehirn seines trainierten Schriftstellers ein unfreiwilliger Muskel. Der erste chinesische Superheld, verspricht er und neckt seine bevorstehende Aufstellung. Und das erste musikalische Comicbuch. Vor kurzem gab er bekannt, dass er mit Arnold Schwarzenegger zusammenarbeitet, um eine animierte TV-Figur, den Governator, zu erschaffen.

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Lees literarischer Ansatz – und sein Wunsch, das Privatleben seiner Helden darzustellen – veränderten Comics grundlegend. Spider-Man leidet unter den sozialen Schwierigkeiten eines Teenagers. Iron Man kämpft gegen seine Dämonensucht. Lee sagt, er sei von intimen Fragen geleitet worden: Was haben sie getan, als sie nicht gegen Superschurken kämpften? Wo lebten sie? . . . Was waren ihre Hoffnungen, Träume, Bestrebungen, aber auch ihre Frustrationen?

Er glaubt leidenschaftlich, dass viele Leute es mögen, dass ihre Superhelden Tiefe haben, Verletzlichkeit, Fehler haben – und sich unter dem Elasthan ärgern.

Mit einigen Superhelden habe es lange Zeit keine persönliche Beziehung gegeben, sagt Lee. Ich hatte Bücher gelesen und Dickens hatte immer interessante Charaktere. Mark Twain hatte interessante Charaktere – ebenso wie Edgar Rice Burroughs und Arthur Conan Doyle, der in Sherlock Holmes die größte fiktive Figur von allen geschaffen hat.

Ich wollte die Art von Dialog schreiben, die dem Charakter Persönlichkeit verleiht.

Wenn Superheldenfilme diese Charaktertiefe mit Wunscherfüllung kombinieren, sind sie laut Lee bereits Gewinner. Du hast Macht und Fähigkeiten, die du nicht die ganze Zeit siehst. Außerdem großartige Stars, großartige Regisseure. . . . (Thor wurde von dem Oscar-nominierten Kenneth Branagh inszeniert und seine Besetzung umfasst die Oscar-Preisträger Anthony Hopkins und Natalie Portman.)

Lee lehnt sich zurück. Mehr als drei Jahrzehnte nachdem er nach Hollywood gezogen ist, lässt ihn allein der Gedanke an solch superheldenhafte Filmmagie lächeln.


Comic-Legende Stan Lee gibt seine Spiderman-Pose bei einer Zeremonie, die ihn im Januar mit dem 2.428. Stern auf dem Hollywood Walk of Fame ehrt. (Alberto E. Rodriguez/GETTY IMAGES)

DER BOGEN DES LEBENS VON STAN LEE begann sich vor einem halben Jahrhundert der Größe zuzuwenden, als er kurz davor stand, das Geschäft aufzugeben.

Lee war zwei Jahrzehnte zuvor in Comics eingebrochen, als er als Teenager von Joe Simon, dem Co-Schöpfer von Captain America mit Kirby, engagiert wurde. Dann, im Jahr 1960, forderte Lees Chef Martin Goodman – der auch mit Lees Cousin verheiratet war – Stan auf, ein Team von Superhelden zu gründen. DC rühmte sich seines Erfolgs mit seinem Superheldenteam Justice League of America. Goodman wollte, dass Lee – als Herausgeber dessen, was bald Marvel Comics werden sollte – diesem Beispiel folgt.

Nicht wieder, erzählt Lee, dass er sich an Skriptkonventionen halten musste. Ich sagte zu meiner Frau Joanie: ‚Ich werde aufhören.‘ Aber sie sagte: ‚Warum schreibst du es nicht so? Sie willst es schreiben? Wenn es nicht funktioniert, ist das Schlimmste, was passieren wird, dass sie dich feuern. Und Sie wollen sowieso aufhören.’

Ermutigt mied Lee den üblichen Teenager-Kumpel des Superhelden. Er vermied geheime Identitäten. Er beschloss sogar, seine Charaktere zanken zu lassen. Das Ergebnis waren die Fantastischen Vier. Ich habe versucht, Helden zu haben [Mr. Fantastic and Invisible Girl] verliebt und heiratet, sagt er. Und der Teenager war ein Bruder [die menschliche Fackel], der nicht unbedingt ein Superheld sein wollte.

Es war der Wendepunkt meines Lebens.

Zusammen mit Kirby entwickelt, debütierten die Fantastic Four im November 1961 und verkauften sich zügig und bereiteten die Bühne für eine Reihe von Charakteren, die Marvels Schicksale wenden würden. Es half Lee auch, auf sich selbst zu hören.

Ich analysiere die Dinge nicht zu genau, sagt Lee. Ich finde, je mehr man analysiert, desto mehr entfernt man sich von der Spontaneität. Ich habe nur eine Regel: Ich möchte nur eine Geschichte schreiben, die mich interessieren würde ich – das ist das einzige Kriterium, das ich habe. Bin ich gespannt wie es endet? Wenn es diese Charaktere wirklich gäbe, würde ich dann sehen wollen, was mit ihnen passiert?

. . . Wenn mir etwas gefällt, gibt es bestimmt Millionen von Leuten, die es auch mögen. Und wenn nicht, schäme dich Sie .

Es steht außer Frage, dass Stan und die von ihm entwickelten Innovationen das Comicbuch und den Superhelden gerettet haben, sagt Tom Brevoort, Marvels Senior Vice President of Publishing – und bemerkt, dass Lee und die Künstler, mit denen er zusammengearbeitet hat, mich dazu gebracht haben, dies professionell zu tun.

Indem er Charaktere mit tönernen Füßen und persönlichen Problemen schuf – und nicht vor einem Publikum schrieb, das hauptsächlich als 8-Jährige galt – öffnete Stan die Tür für anspruchsvollere und interessantere Behandlungen aller Themen in Comics, sagt Brevoort.

Er machte Comics wieder interessant und relevant und machte Spaß.

WERDEN FILMGÄUFER IMMER MÜDIG des Superheldenfilms? Lee glaubt, dass Genres ewig werden, solange die Filme mit Handwerk und Originalität gemacht werden.

Ein guter Cowboyfilm tut gut, sagt Lee und lehnt sich in moosgrünem Hemd, Westerngürtel und Khakihose zurück. Eine gute Romanze wird immer gut tun. ... Und für eine gute Komödie ist immer Platz.

Lee sucht nach Charakteren, die unabhängig vom Genre Tiefe haben, und beklagt sogar den Mangel an Fantasie in vielen Slasher-Streifen. Jeder, der einen neuen Weg finden kann, einen menschlichen Körper zu zerstückeln, macht einen Film – und verkauft. Und ich denke, Superheldenfilme haben viel mehr zu bieten als Slasher-Filme.

Marvel’s Brevoort denkt im Vergleich dazu, dass der Superheldenfilm an dieser Stelle ziemlich genreübergreifend ist.

Ich würde argumentieren, dass die Welt im Allgemeinen viele der Filme, die aus den Comics stammen, nicht als Superheldenbilder betrachtet, sagt Brevoort.

Wenn Sie nicht wüssten, dass 'Thor' auf einem Marvel-Comic basiert, würden Sie nicht unbedingt den Sprung machen, dass es sich um einen Superheldenfilm handelt – er hat mehr gemein mit fantasieorientiertem Material wie 'Lord of the . Rings.“ Sogar „Iron Man“ spielte sich für die breite Bevölkerung eher als Techno-Thriller denn als traditioneller Superheldenfilm.

Und das ist das Geheimnis.


SPIDER-MAN, mitgestaltet von Stan Lee.

DER MANN, DER GESCHRIEBEN HAT Tausende von Geschichten für Tausende von Charakteren glaubt nicht an Epiphanien – zumindest für ihn. Ich habe keine Inspiration, sagt Lee. Ich habe nur Ideen. Ideen und Termine.

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Jack Kirby hatte nordische starke Männer gezeichnet jahrelang, aber es war bei Marvel in den 60er Jahren, dass er und Lee sich zusammengetan haben, um die Idee des Thor zu entwickeln, den wir kennen. (Die sogenannte Marvel-Produktionsmethode beruhte auf einer reibungslosen Zusammenarbeit, so dass die Analyse des Kredits unter Kreativen eine ungenaue – und viel diskutierte – Paläontologie bleibt.)

Ich habe mir Thor vor Jahren ausgedacht, weil ich den größten und mächtigsten Superhelden von allen erschaffen wollte und ich dachte mir, wer kann größer sein als ein Gott? Lee erzählt von seiner Idee zu seinem God of Thunder, das zuerst von Stans jüngerem Bruder Larry Lieber geschrieben wurde. (Die Brüder Lieber produzieren immer noch die syndizierte Spider-Man-Comic-Strip .)

Ich habe mich für die nordischen Götter entschieden, fügt Lee hinzu, weil ich das Gefühl hatte, dass die Leute mit ihnen weniger vertraut waren als mit den griechischen und römischen Göttern.

Zu den Charakterideen hinter Hollywoods nächster Marvel-Veröffentlichung sagt Lee: Im Fall der X-Men. . . Ich wollte einen Streifen machen, der auf die Ungerechtigkeit und den Irrsinn der Bigotterie aufmerksam macht.

Was ihre Kräfte angeht, habe ich es mir leicht gemacht; anstatt mir für jede eine komplizierte Erklärung auszudenken, schrieb ich einfach: ‚Sie wurden so geboren. Sie waren Mutanten, und das war's.

Lee ist immer noch ein unermüdlicher Botschafter der Kunstform und sagt, er arbeite an Projekten wie einer Comic-Rock-Oper und neuen Buchreihen. Eine Idee zu haben ist die einfachste Sache der Welt, sagt Lee, der Minuten zuvor Ideen für den Spider-Man-Comic-Strip schrieb. Jeder hat Ideen. Aber Sie müssen diese Idee nehmen und sie zu etwas machen, auf das die Leute reagieren.

Das ist schwierig.


Stan Lee diskutiert in seinem Büro in Beverly Hills über diesen Sommer des Superhelden. (Jonathan Alcorn/FÜR ALES)